Отправить статью

Сочетание логик-иррационал... для меня как-то трудно воспринимается

Заместитель директора НИИ Соционики
Вот такой случился диалог в одной из сетей на тему психологических типов и их трактовки.

Вопрос:
Не могли бы Вы пояснить эти показатели: логик - этик. Для меня
сочетание логик-иррационал как-то трудно воспринимается.


Виктор Прокофьев: К.Г. Юнг разделил все психологические функции на два класса: рациональные (мышление и чувство) и иррациональные (интуиция и ощущение).
Рациональное есть разумное, соотносящееся с разумом, соответствующее ему».

Юнг понимал разум, как ориентацию на нормы и объективные ценности, накопленные в социуме.

Иррациональное по Юнгу – это не что-то противоразумное, а лежащее вне разума, на разуме не основанное.

Так, например, вкус – личное дело каждого человека. Вкус не ориентируется на социальные нормы. Так же и интуитивные прозрения. Эти категории не являются ни разумными (по Юнгу), ни противоразумными. Они не основаны на разуме, находятся вне его.
Можно привести коротко основные маркеры различия рационалов и иррационалов.

Рационал:
  • Предпочитает возможность спланировать свою работу и работать по плану
  • Стремится заранее принять решение по каждому этапу. Оберегает принятое решение
  • Старается обеспечить стабильность, предсказуемое будущее
  • Делает последовательно одну работу за другой, ритмично, стабильно

Иррационал:
  • Любит делать несколько дел сразу, параллельно, в меняющемся ритме
  • Формирует промежуточные решения, корректирует их в процессе выполнения
  • Лучше приспосабливается к меняющимся ситуациям, адаптируется в меняющемся мире. Чаще использует новые возможности.
По определению К. Г. Юнга: Мышление ("логика" в соционике) есть та психологическая функция, которая приводит данные содержания представлений в понятийную связь. Мышление занято истинностью и основано на внеличных, логических, объективных критериях.

Чувство ("этика" в соционике) есть функция, придающая содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его. Чувство основано на оценочных суждениях: хорошо – плохо, красиво – некрасиво.

И еще про "логику" и "этику" (в соционике).

"Логика":
  • Оценка и принятие решений основываются на понимании целесообразности, эффективности, правильности, опоре на объективные стороны жизни, законы и технологии
  • Факты имеют приоритетное значение над эмоциями и чувствами.
  • Правота суждений логически доказывается и обосновывается.
  • Приоритет дела над переживаниями.
"Этика":
  • Оценка и принятие решений основываются на информации о чувствах и эмоциях людей.
  • Сравнение содержания суждений с принятыми моральными нормами и ценностями. По принципу: хорошо – плохо, красиво – некрасиво.
  • Ориентировка в чувствах и эмоциях других людей
Вопрос: Вот я и пытаюсь объединить эти два понятия в один психотип, который Вы назвали "логик-иррационал". И что-то не получается у меня.

Иррациональная логика? Какой-то оксюморон!

Виктор Прокофьев: Иррациональное и человек-иррационал - это не одно и тоже.

В каждом человеке есть рациональное и иррациональное, и в гармонии это где-то 40/60 в % (заметьте разница всего в 1,5 раза).

Наличие сильных функций не означает полное отсутствие слабых.
Каждый человек ориентируется в мире, используя и те и другие, но чтобы мы не уподоблялись Буриданову ослу, который так и умер от голода, стоя между двумя одинаковыми стогами сена, природа заложила в нас ассиметрию.

Поэтому логик-иррационал более восприимчив к изменениям ситуации, больше обращает внимания на свои ощущения, на признаки изменения ситуации и доверяет интуиции при принятии и корректировке своих решений.

Логик-рационал больше опирается на раннее принятое решение, на прописанный заранее план.

При этом они как логики больше внимания уделяют неодушевленным объектам (фактам, процессам, законам, технологиям).

Этик-иррационал также более восприимчив к изменениям ситуации, больше обращает внимания на свои ощущения, на признаки изменения ситуации и доверяет интуиции при принятии решений.

Этик-рационал больше опирается на раннее принятое решение, на сформировавшееся мнение, на прописанный заранее план.

При этом как этики они при принятии решений больше внимания уделяют людям (их чувствам, эмоциям)

Иррационалы (независимо от того логики они или этики) чаще держат в своем фокусе внимания несколько целей, легче переключаются с одной на другую, любят делать несколько дел сразу, параллельно, "за одно".

Рационалам (независимо от того логики они или этики) проще двигаться последовательно от одной до другой цели, последовательно достигая результатов.
Если вы заметили опечатку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
Деловой мир в
и
Деловой мир в
и
6 комментариев
Рамиль Гарейханов
19 февраля в 13:04
Человек по сути своей несет дуальное начало. В нем совмешены несовместимые на первый взгляд вещи, как сознание (рациональное) и подсозние(иррациональное). Два полушария мозга отвечают именно за это. Союз сознание и подсознания делает человека успешным. Именно такой союз делает разум интуитивным, а человека эффективным. Если этого союза нет, у человека проблемы. Слепой разум ввергает человека в череду сплошных проблем.
0
0
Ответить
Виктор Прокофьев
20 февраля в 11:13
Рамиль Мухамедович, так красиво сказали, как песню спели!

Может быть только само деление: "сознание (рациональное) и подсознание (иррациональное)" - даже для психологии не совсем бесспорно. В представленной статье эти понятия используются в соответствии с тем, как их ввел К.Г. Юнг в книге "Психологические типы":
"Но нуминальный акцент не решает дело только между субъектом и объектом — он также выбирает и СОЗНАТЕЛЬНУЮ функцию, которой главным образом и пользуется тот или иной индивид. Я выделяю четыре функции: мышление, чувство, ощущение и интуицию. Функциональной сущностью ощущения является установить, что нечто существует, мышление говорит нам, что означает это нечто, чувство — какова его ценность, а интуиция предполагает, откуда оно появилось и куда следует. Ощущение и интуицию я называю иррациональными функциями, по-тому что они обе имеют дело непосредственно с тем, что происходит, и с действительными или потенциальными реалиями. Мышление и чувство, будучи функциями различительными, являются рациональными. Ощущение, функция «реальности» (fonction du reel), исключает любую одновременную интуитивную активность, так как последняя совершенно не озабочена настоящим, а является, скорее, шестым чувством для скрытых возможностей и поэтому не должна позволять себе находиться под воздействием существующей реальности. Тем же самым образом мышление противоположно чувству, поскольку мышление не должно оказываться под воздействием или отклоняться от своих целей в зависимости от чувственных оценок, точно так же как и чувство обычно портится в плену слишком сильной рефлексии. Эти четыре функции, размещенные геометрически, образуют крест с осью рациональности, проходящей под прямым углом к оси иррациональности .
Четыре ориентирующие функции, разумеется, не вмещают в себя все, что содержится в сознательной психике".
Т.е. Юнг в итоге проведенного в книге анализа понятие "рациональность-иррациональность" относит к свойствам СОЗНАТЕЛЬНОЙ психики.
0
0
Ответить
Рамиль Гарейханов
20 февраля в 23:43
З-н Мейера гласит: Усложнять просто, упрощать сложно. Просто о сложном выразить бывает не легко, если не сделать эти знания прикладными. То есть в области сознательной психики можно разум разложить на интуитивный и слепой. Юнгу это противоречить не будет. А нам это поможет правильно понять, почему у одного человека проблемы, а другой их обходит. Разум всегда считает себя рациональным, если он даже идет по ложному пути, в конце которого разочарование и депрессия. Интуитивный разум больше доверяется своему подсознанию, в результате которого мы наблюдаем самореализацию человека.
0
0
Ответить
Виктор Прокофьев
21 февраля в 17:04
Рамиль Мухамедович, Вы продолжаете удивлять.
Сначала белыми стихами. Теперь новым прочтением Юнга.
"можно разум разложить на интуитивный и слепой"
Что Вы под этим понимаете?
0
0
Ответить
Рамиль Гарейханов
22 февраля в 01:32
Виктор, это моя интерпретация психологии человека. Да, она кого-то удивляет, только потому, что я позволил себе думать и выражать мысли без оглядки на авторитеты.
Находится в плену авторитетного мненияне я счел для себя нецелесообразным, благодаря чему я позволил свою трактовку рационального и нерационального мышления.
Сознание, как правило бывает слепым, только потому, что оно сознательно закрывает путь к своему подсознанию.
Приведу выдержку из моей книги:
Фантазии подсознания всегда осмеивались авторитетом сознания. И сегодняшний прогресс свидетельствует о победе подсознания над сознанием.
Такие примеры конфликта сознания и подсознания мы можем наблюдать повсюду, в том числе и в собственной жизни.
Несовершенство человека создавалось только благодаря конфликту его сознания и подсознания.
Eго совершенство – благодаря союзу сознания и подсознания. Здравый смысл сознания зачастую не является здравым смыслом подсознания.
Сознание в отношении подсознания зачастую работает по принципу «квадратное катать, круглое таскать».
Для подсознания это не логично и противоестественно. Подсознание в таких случаях старается испортить настроение сознанию в виде мелких неприятностей. Но сознание находится во власти стереотипов и шаблонов общественного сознания, что делает его слепым и беззащитным.
Конфликт сознания и подсознания всегда вызывает проблемы на биологическом, социальном и материальном уровне сознания.
Защитить сознание может только его подсознание, которое идеально ориентируется в водовороте человеческого бытия. Об этом сознание, как правило, не догадывается.
Судьба человека суммарно определяется бессознательной работой над сознательной реальностью или Души человека над своим Разумом.
«Пока вы не сделаете бессознательное сознательным, оно будет управлять вашей жизнью и вы будете называть это судьбой» - говорил Карл Юнг.
Сделав Разум только технократичным, человек сделал свой Разум неразумным, а действия слепыми.
0
0
Ответить
Виктор Прокофьев
25 февраля в 21:56
Рамиль Мухамедович, спасибо за пояснения.
Я в них увидел еще одну модель для понимания работы психики человека.
Не бесспорную. Но если она способствует Вашему пониманию людей, их поступков, если Вы в своей работе успешно используете инструменты, разработанные на ее основе, почему бы и нет. Со своей стороны могу сказать, что мне было любопытно, но не более того...
0
0
Ответить
Отправить
Чтобы оставить комментарий, авторизируйтесь или зарегистрируйтесь